وكالة المغرب الكبير للأنباء 
“النظام المغربي ليس مستداما. "الانتفاضة الشعبية حتمية"
“النظام المغربي ليس مستداما. “الانتفاضة الشعبية حتمية”
أبو بكر الجامعي في حوار مع فرانسيسكو كاريون
وكالة المغرب الكبير للأنباء
يدعي أنه “مشع” في دوائر السلطة في إسبانيا وفرنسا، لكن تحليله ومعرفته بتفاصيل وعموميات المغرب يشكلان كنزًا. أبو بكر الجامعي ، صحفي ورجل أعمال مغربي في المنفى، يعرف جيداً مسارات النظام العلوي، ومشاريعه الانفتاحية المدفونة الآن، والتزامه المتجدد بالقمع وامتيازات النخبة التي تتقاسم مستقبلاً تلوح فيه غيوم داكنة.
“ليس لدي ما أخفيه. أقول نفس الشيء للصحافة وخلف الأبواب المغلقة،” ينزلق في أول فرصة في مقابلة طويلة مع صحيفة الإنديبندينتي . في عام 1997، أسس أبو بكر الجامعي (الرباط، 1968) صحيفة “لو جورنال إيبدومادير” وكان عمره 29 عامًا ، وبعد عام أسسها شقيقتها العربية “الصحيفة الأسبوعية” . وأصبحت صحافته غير المريحة، التي فُهمت على أنها دعوة لصالح التحول الديمقراطي في المملكة، هدفا لغضب الحكومة، وخاصة بعد اعتلاء محمد السادس العرش في عام 1999. وقد قاوم التشهير والحظر والرقابة والخنق الاقتصادي لأكثر من عقد من الزمن. وفي فبراير 2010، أعلن جامعي النهاية. وقال أمام حشد من الناس: “الصحافة الجادة أصبحت مستحيلة في المغرب اليوم “.
ويقيم جامعي، الحائز على الجائزة الدولية لحرية الصحافة من لجنة حماية الصحفيين، في مدريد، حيث يشغل منصب عميد كلية دونا ديلون مانينغ للشؤون العالمية في الكلية الأمريكية للبحر الأبيض المتوسط.
سؤال.- كيف ترى المغرب من الخارج؟
الجواب: الدولة والنظام المغربي يقولان لنا أن كل شيء على ما يرام، ولكن على ما يبدو ليس كل شيء على ما يرام. والسبب الذي جعلني أبدأ بالقلق بشأن صحة الملك هو أن لها آثارًا فيما يتعلق بحكم البلاد، لأن الملك مهم جدًا من الناحية الدستورية، لدرجة أن رفاهيته هي المفتاح لفهم ما يحدث في البلاد . لذا، إذا لم يكن يعمل بكامل طاقته، فمن المسؤول إذن؟ من يتخذ القرارات؟ لأنني أعتقد أن الملك كان دائمًا هو المسؤول. ربما لم يهتم بقضايا معينة، لكنه صاحب القرار النهائي. لم أصدق أبدًا أن بعض القرارات المهمة يتم اتخاذها دون موافقته، حتى عندما كنت بالخارج. لا أعتقد أنه تم اتخاذ أي قرارات كبيرة دون علمه بها. السؤال الكبير هو ما إذا كنت على علم جيد بهذه القرارات. نحن نعلم أن هناك نوعًا من تقسيم العمل حوله؛ وأن قسم السياسة الأمنية مثلاً كان في يد علي الهمة .
سؤال : أين رئيس جهاز الشرطة عبد اللطيف الحموشي من هذا التوزيع للمهام ؟
جواب : هذا أحد النقاشات في المغرب، لكن من غير المرجح أن يكون قد حل محل الهمة. هناك شيء واحد ثابت في حكم الملك: الأشخاص المقربون منه هم الأشخاص الذين كانوا يدرسون معه حرفيًا في الكلية. أولئك الذين ما زالوا في المناصب الأكثر أهمية هم الأشخاص الذين كانوا معه في ما أسميه منطقة الراحة النفسية الخاصة به. ومن المثير مقارنتهم بمن أحاطوا بالحسن الثاني . والفرق الرئيسي هو أن معظم الذين كانوا مع الحسن الثاني كانوا يتمتعون بسمعة راسخة خارج القصر وكان لهم مسارهم السياسي الخاص. لقد كانوا شخصيات في حد ذاتها. الآن هم أصدقائك. وبعيدًا عن حقيقة وجودهم حولهم، فهم غرباء. أي إذا حذفت جزء من الذين كانوا حوله من سيرته الذاتية فمن هم؟ ليس لديهم مهنة أو مهنة أخرى خارج القصر.
سؤال.- ما هي نتيجة حكومتكم؟
جواب: أذكر دائما مؤشرات الحوكمة لدى البنك الدولي، وهي واحدة من المؤشرات القليلة التي بدأت قبل محمد السادس. يمكنك أن ترى التطور خلال السنوات الأخيرة من حكم الحسن الثاني وما بعدها مباشرة من حيث الفساد أو الحريات السياسية. ويمكن ملاحظة أنها تتقدم بشكل إيجابي حتى عام 2000 ثم تتراجع منذ ذلك الحين. منذ بداية النظام الملكي لمحمد السادس، تدهورت حقوق الإنسان وحرية التعبير مقارنة بالسنوات الأخيرة من حكم الحسن الثاني.
“إن المغرب نظام متعجرف لا يهتم بإسبانيا أو فرنسا. مجرد الاستماع إلى الولايات المتحدة.”
سؤال: لكن في السنوات الأولى من حكم محمد السادس، ظهرت صورة الملك المتعاطف. “ملك الفقراء” كما لقبوه…
جواب : كان هذا أحد الأسباب التي جعلتني أواجه مشاكل كصحفي، لأننا بدأنا منذ البداية في دق ناقوس الخطر، لأن الكتابة بالنسبة لنا كانت بالفعل على الحائط. أحد المؤشرات المهمة هو موقف النظام الملكي تجاه قطاع الأعمال، لأن الحسن الثاني، خلال سنواته الأخيرة، كان يفصل النظام الملكي عن القطاع الخاص. نقطة التحول الرئيسية في التاريخ السياسي المغربي الحديث هي ما حدث بين عامي 2001 و 2003. فعندما تقارن ما حدث في جميع أنحاء المنطقة في التسعينيات، كانت هناك انتكاسة فيما يتعلق بحقوق الإنسان والديمقراطية. كان هناك ربيع عربي بدائي. جرت أول انتخابات ديمقراطية في العالم العربي في الجزائر عام 1999. وأدت إلى حرب أهلية، لكنها كانت انتخابات ديمقراطية. على سبيل المثال، جرت الانتخابات الأكثر ليبرالية في تاريخ الأردن في عام 1989، وانضم المغرب أيضاً إلى تلك الموجة. الفرق بين المغرب والدول الأخرى هو أن المغرب لم يتراجع في التسعينات، وحافظ الحسن الثاني على الزخم. لا أعتقد أنه كان هناك بلد آخر حافظ على زخم الانفتاح بديناميكية المغرب، وكان المغرب استثناءً جيدًا في التسعينيات. ولم تكن ديمقراطية قط. واستمر ذلك حتى أوائل عام 2020. تم حظر صحيفتي مرتين في عام 2000. لم يحظرها الحسن الثاني مطلقًا وكنت محررًا منذ نوفمبر 1997 حتى وفاته في يوليو 1999 ولم يتم حظرنا أبدًا.
“منذ بداية النظام الملكي لمحمد السادس، تدهورت حقوق الإنسان وحرية التعبير مقارنة بالسنوات الأخيرة من حكم الحسن الثاني”
سؤال.- أفهم أن ما يحدث في المغرب بالنسبة لك كان متوقعا…
جواب .- نعم بالطبع. بالنسبة لي بدأ الأمر يسوء قريبًا جدًا. بادئ ذي بدء، حظر الحظر على الصحف. إذا نظرت إلى الوراء، ستدرك أن أول الأشخاص الذين تم اعتقالهم بناءً على قوانين مكافحة الإرهاب الجديدة كانوا صحفيين، كما تعلم، بعد عام 2008. أحد الأسباب الرئيسية لاستمرار هذه الرواية الكاذبة عن الانفتاح يتعلق بالحزب الاشتراكي. في فرنسا. وقام الحسن الثاني بتعيين عبد الرحمان اليوسفي رئيسا للوزراء لأنه كان بحاجة إلى دعم الاشتراكيين في الخارج فيما يتعلق بقضية الصحراء. ساعده تعيينه على الاستقرار مع الحزب الاشتراكي الفرنسي.
سؤال.- ما هو تراث محمد السادس؟
جواب: إنها فرصة ضائعة.
سؤال: ألاحظ بعض عدم الثقة تجاه أوروبا وعلاقتها بالمغرب…
جواب : عندما مُنعنا من العمل كصحفيين ومجلتنا، كانت الدولة الوحيدة التي وجدنا فيها مجتمعاً مدنياً يدعمنا هي الولايات المتحدة. ليس لدي الكثير من الأمل بالنسبة لأوروبا فيما يتعلق بحقوق الإنسان في المغرب. ولم تعد كلماته تتردد في ذهني. أولاً، أدى التقارب بين الاشتراكيين الفرنسيين والمغاربة إلى التضحية بالناشطين في مجال حقوق الإنسان والديمقراطيين. تم شراء خطاب الاشتراكيين المغاربة. السبب الثاني هو ما يمكن أن أسميه المرض الفرنسي: مشكلة الإسلاموية. وهذه هي الفكرة القائلة بأن البديل للاشتراكيين وحتى للنظام المغربي هو الإسلام. وهو بالمناسبة غبي على المستوى المفاهيمي لأن طبيعة النظام الحالي إسلامية. وسبب كون الملك ملكًا هو أنه يقول إنه من نسل النبي ويحكم حسب شريعة الله.
عندما يتحدثون بهذه العبارات، فإن أولئك منا الذين يؤمنون بالديمقراطية والحريات في المغرب يقال لهم إننا البلهاء المفيدون للإسلاموية؛ أننا مهدنا الطريق للإسلاموية. وهذا مبني على وجهة نظر استشراقية للغاية مفادها أن مجتمعاتنا هي مجتمعات إسلامية، وهذا غير صحيح. مجتمعاتنا مجتمعات معقدة للغاية. وقد ظهر ذلك من خلال الطريقة التي لم يكتسح بها الإسلاميون الفرص القليلة التي كانت لدينا في المنطقة فيما يتعلق بالانتخابات. ولا حتى في تونس. وعلى الرغم من أن المعارضة كانت منقسمة ومحطمة، إلا أنها لم تكن قادرة على الحصول على أغلبية قوية في أي مكان. أما السبب الثالث فهو الذي يؤثر على إسبانيا. إذا سألتني لماذا يفعل بيدرو سانشيز ما يفعله فيما يتعلق بالمغرب، فذلك لأن المغرب أصبح أكثر عدوانية في دبلوماسيته ويستخدم حججًا لم يستخدمها رسميًا من قبل: “إذا لم تلعبوا في أيدينا” فإنا لنفتحن عليك أبواب الهجرة». كان ذلك في مايو 2022 عندما أرسل المغاربة الآلاف إلى سبتة، وهو أمر لم يحدث من قبل.
وهناك أيضاً استراتيجية دبلوماسية وأمنية جديدة. الحموشي مزين بإسبانيا وفرنسا . يسافر إلى الولايات المتحدة ويكون قريبًا من مكتب التحقيقات الفيدرالي ووكالة المخابرات المركزية. لا يقوم بإجراء مقابلات، لكنه ينشر الصور. لديهم أشخاص يكتبون مقالات ترويجية عنهم. هذا لم يحدث من قبل.
سؤال: يبدو أن الدبلوماسية وأجهزة الأمن المغربية هي التي تفوز باللعبة…
جواب.- لا أعرف. ما الذي اكتسبناه بالضبط؟ إذا سألتني عن الفعالية، فإن هيئة المحلفين لم تحسم بعد . ألقى الملك كلمة قال فيها إن العدسة التي سنحكم من خلالها على شركائنا في العالم هي موقفهم تجاه الصحراء الغربية. ما هو قياسك؟ عندما يقولون لي نجحت، ما الذي نجحت فيه بالضبط؟ ما يسعى إليه المغرب هو اعتراف الأمم المتحدة بحقيقة أن الصحراء الغربية هي المغرب، وبالتالي فإن هذا هو المقياس بالنسبة لي. ليس الأمر أن يرسل سانشيز خطابًا ثم يناقض نفسه عندما يتحدث في الأمم المتحدة. وينطبق الشيء نفسه على الولايات المتحدة وفرنسا، وهما سمكة أكبر، لأنهما يتمتعان بحق النقض في مجلس الأمن التابع للأمم المتحدة.
سؤال- لقد تم تقديم مخطط الحكم الذاتي للصحراء سنة 2007 ، ومنذ ذلك الحين لم يتم تطويره.
جواب : أجريت حينها مقابلة مع محمد عبد العزيز [زعيم البوليساريو الراحل] لسؤاله عن رأيه في خطة الحكم الذاتي، ولم يقل لا. وقال إنه في الوقت الحالي لدينا عملية الأمم المتحدة: “دعونا نرى ما سيحدث ثم دعونا نتحدث”. لقد أجريت معه مقابلة في فندق ماي فلاور في واشنطن. وفي نهاية المقابلة، اقترب مني أحد مستشاريه وقال: “إذا كانت خطة الحكم الذاتي تساعدنا على حفظ ماء الوجه، فلماذا لا؟” لقد كتبت ذلك ولم يقل أحد أنه غير صحيح. بالنسبة لي، المشكلة في خطة الحكم الذاتي ليست أن الصحراء ترفضها؛ ولكن التسلسل الهرمي للأشياء التي يجب القيام بها للحصول على خطة حكم ذاتي مقبولة. إن خطة الحكم الذاتي التي طرحها المغرب ليست جيدة بما فيه الكفاية لأننا لا نملك المؤسسات اللازمة لتنفيذها. وفي تصريحات السفير الألماني بالرباط التي تسببت في الأزمة مع ألمانيا، قال شيئا أساسيا: إذا كان المغاربة يعتقدون أن إصلاحات الجهوية التي يقومون بها كافية، فهم مخطئون. وهذا كان موقفي منذ البداية.
سؤال.- وما رأيك حاليا في مخطط الحكم الذاتي في الصحراء؟
جواب.- المغرب غير مؤهل. ليس لدينا المؤسسات اللازمة لتنفيذ خطة الحكم الذاتي. ليس لدينا قضاء مستقل. نحن لسنا متطورين دستوريًا بحيث تكون لدينا خطة حكم ذاتي مقبولة دوليًا. هذه هي مشكلتنا وكثيراً ما كنت أقول مازحاً إنه إذا أرادت جبهة البوليساريو إزعاج المغاربة، فعليها أن تقول: نعم، دعونا نناقش خطتكم للحكم الذاتي المكونة من ثلاث صفحات. إن المغرب ليس لديه خطة جادة لأننا لا نملك المؤسسات الصحيحة. نحن متخلفون مؤسسياً بالنسبة لهذا النوع من الأشياء لأننا لسنا ديمقراطيين ونطلب من العالم أن يعترف بأن هؤلاء الأشخاص مغاربة. دعهم يعطوننا هؤلاء الأشخاص الذين هم لنا. استخدم الحسن الثاني صيغة مثيرة للاهتمام: “أريد أن تمنحني الأمم المتحدة سند الملكية الخاص بي”. إذا كان هذا هو الهدف، فلا أعتقد أننا أحرزنا تقدماً كبيراً، لأننا في الواقع ما زلنا في قرارات الأمم المتحدة. وهناك فقرة عن الحل السياسي واحترام حق الشعوب في تقرير مصيرها. وطالما أن هذه العبارة لا تزال موجودة، فلن ننتصر.
ونواصل حيث كنا. أحد أسئلتي هو لماذا تقف جبهة البوليساريو اليوم ضد خطة الحكم الذاتي بشكل كامل. إنهم يتحدثون فقط عن حق تقرير المصير. ما حدث عام 2000 حتى تغير البوليساريو رأيها، ماذا كان يحدث حينها. كان يُنظر إلى المغرب على أنه بلد في طريقه إلى التحول إلى الديمقراطية ، وكانت جبهة البوليساريو خائفة، لأنها كانت تخشى أن يقبلها شعبها. ينبغي لاستراتيجية المغرب أن تكون بحيث يقوم شعب الصحراء بالموازنة بين أمرين: الديمقراطية والحرية أو الاستقلال. لأنه إذا كان لديك الاستقلال، فليس من المؤكد أنك ديمقراطي… ولكن إذا كنت تتمتع به بالفعل، إذا كنت تحت حكومة دولة تتحول إلى الديمقراطية حقًا ويمكنك أن ترى أن مواردك مستثمرة في الجزء الخاص بك من البلاد؛ إذا رأيت أنك تعامل على قدم المساواة، وأن لديك حرية التعبير، وأن لديك كل هذه الأشياء، فقد تتساءل عن سبب الاستقلال. لأن الجزائر ليست أكبر ديمقراطية في العالم وأنا أعلم أن قادتي لديهم علاقات قوية جداً مع الجزائريين. ماذا يعني ذلك بالنسبة لحكومتي؟ أنا لا أؤيد الحجة المغربية بأنها ستكون دكتاتورية. لا أعرف. أنا لا أحكم مسبقا.
سؤال.- لكن استراتيجية الإغواء المحتملة تلك دُفنت بالكامل اليوم…
جواب: يبدو أنه لا يوجد اليوم أي وسيلة سوى نظام نهب أعمال الملك، والتعاون مع قوى العالم لتعذيب الأشخاص الذين يعتقدون أنهم إرهابيون. أوقفوا الهجرة إذا أرادوا مقابل الهوية المغربية للصحراء . حقوق الإنسان لم تعد تهمنا. والآن لدينا الدبلوماسية الأمنية.
سؤال.- هل ما زال هناك مجال لدمقرطة المغرب؟
جواب.- نعم بالطبع. ليس لدي إجابة لذلك، ولكن سأخبرك بما لا أعرفه بالتأكيد. ما أعرفه على وجه اليقين هو أن هذا النظام ليس على استعداد للتحول إلى الديمقراطية، وأنه في مرحلة ما كان هناك أمل في أن هذا النظام سيكون على استعداد للانفتاح. إن مؤشر Freedom House مفيد حقًا. لقد ترك الحسن الثاني نظامًا بدون أي صحفيين في السجن، مع بعض الاستثناءات على الأرجح، ولكن بدون سجناء سياسيين مهمين. الآن لدينا السجناء السياسيون والتعذيب في المغرب.
سؤال.- هل المغرب الحالي مستدام على المدى الطويل؟
جواب: لا أعتقد أن هذا النوع من الحكومة مستدام، لكن هناك أخبار جيدة في تاريخ المغرب الحديث، وهو أمر عظيم بالنسبة لي: عندما شهدنا ربيع الشعب وانتفاضة الريف، تبين أننا قد شعب مسالم. لقد نظمنا وفصلنا أشخاصا ليسوا في إطار النقابات، ولا يعملون في إطار الأحزاب السياسية. لذا، هناك مجتمع خارج المجتمع السياسي العام الرسمي، وهو في الواقع أكثر نضجًا بكثير مما كنت أعتقده بنفسي. لم أترعرع في الدار البيضاء، لكني أعرف ذلك جيدًا. كان هناك عشرات الآلاف من الأشخاص يتظاهرون في حي يحظى بشعبية كبيرة. لم يتم كسر زجاج واحد. وأنا أعرف هذه الأحياء، فلا يمر يوم دون بكاء، ودون قتال. وفي الريف كان الأمر نفسه تمامًا. العنف يأتي دائما من الدولة.
سؤال.- هل ستكون هناك انتفاضة جديدة في المستقبل؟
جواب: أعتقد أن هذا أمر لا مفر منه. عندما تحلل ما حدث في جميع أنحاء المنطقة وتريد تحديد الفئة الديموغرافية التي كانت المحرك الرئيسي للربيع العربي وانتفاضة الريف، فإنهم هم الشباب الحضري العاطل عن العمل، والأكثر تعليما من بقية السكان وأكثر نشاطا. ومقارنة بعام 2010، فإن الوضع أسوأ في المغرب لأن النظام فشل في حل القضية الأساسية، وهي توفير فرص العمل للشباب، وهم الذين يتمردون. نحن في عالم مختلف مع الإنترنت. لديهم إمكانية الوصول. آخذ طلابًا أمريكيين إلى المغرب وفي كل مرة أذهب إليها يذهلني عدد الشباب الذين نلتقي بهم والذين تعلموا اللغة الإنجليزية من خلال مشاهدة اليوتيوب . لذلك لدى الناس طرق أخرى لرفع معدل ذكائهم، وبالنسبة لي فإن معدل ذكاء المجتمع لم يرتفع بسبب نظام التعليم ولكن بسبب تعرضهم لبقية العالم. وسوف تستمر الاستجابة في النمو. نحن لا نولي الكثير من الاهتمام لما يحدث ديموغرافيا في المغرب. الهرم العمري المغربي اليوم بدأ يبدو أشبه بالمرأة الحامل. غالبية سكانها هم الجزء الإنتاجي الذين تتراوح أعمارهم بين 20 و 40 عاما. متوسط النمو خلال 25 سنة من حكم محمد السادس هو 3.6٪. وتتراوح نسبة النمو التي يحتاجها المغرب، بحسب خبراء اقتصاديين، لاستيعاب الوافدين الجدد إلى سوق العمل، بين 6 و7%.
لا أرى كيف، إذا لم تكن هناك علاقة كافية، خاصة مع أوروبا، لتنظيم الهجرة بأكثر الطرق تحضرا مع البلدان التي تحتاج إلى الهجرة. إسبانيا تحتاج إلى الهجرة. وهذه مشكلة بالنسبة لإسبانيا ولكن بشكل رئيسي بالنسبة للمغرب. يجب أن يخاف النظام. في الريف، تمكنوا من وقف الانتفاضة بالقمع – حيث قاموا بشكل أساسي باعتقال قادة الحركة وحكموا عليهم بالسجن الجنون وهم لا يزالون في السجن – ومن خلال فتح ممر الهجرة. لقد فتحوا الباب: وطلبوا من الناس الذهاب إلى إسبانيا. [هل يجهضون الثورة القادمة بنفس الوصفة؟] لا أدري، لأنهم بين المطرقة والسندان.
سؤال.- مع كل هذه العناصر، هل تفهمين موقف سانشيز في المغرب؟
جواب: إن الطريقة التي حدث بها الأمر مؤسفة للغاية لأنني لا أعتقد أنها تعكس بشكل جيد المؤسسات الإسبانية. وهذا ليس في صالح المغرب أيضاً. أتفهم الصعوبة التي يواجهها رئيس الحكومة الإسبانية ومهمته في وقف الهجرة غير الشرعية ومكافحة الإرهاب مع معرفة أصل الذين هاجموا في الماضي. وإذا كان المغاربة متمسكين حقا بحقيقة أن الصحراء الغربية يجب أن تكون مغربية وأنهم سيقومون بشكل أساسي بتقييم جميع السياسات الأخرى تجاهي من خلال عدسة هذه القضية، وهي الصحراء الغربية، فإنني أود أن أبقيهم سعداء. إنه أمر منطقي. لكن السؤال هو كيف تفعل ذلك. هل هي الطريقة الصحيحة؟ ألا توجد طريقة أخرى للقيام بذلك؟ يجب على أسبانيا أن تأخذ مسألة الصحراء الغربية على محمل الجد، وهذا أمر صعب لأن النظام المغربي أصم وأبكم في الوقت الحالي. نحن نواجه حالة من الكبرياء في غير محله. أنا لا أحب هذه الشوفينية التي تأتي من المغرب. إذا كنت عضواً في المغرب، فمن الصعب جداً بالنسبة لي أن أتحدث مع المغرب. وحتى خلف الأبواب المغلقة، أعتقد أن الشعب الوحيد الذي يستمع إليه المغاربة هم الأمريكيون. المغاربة لا يهتمون بالإسبان أو الفرنسيين. لنكن واضحين. إنهم متعجرفون للغاية الآن.
من المهم جداً الدفاع عن المصالح المغربية، لكن ليس بهذه الطريقة. إنها ليست الطريقة الصحيحة للقيام بذلك. هناك طرق أخرى للحزم حتى في مغربية الصحراء، لكن ليس بالتهديد بالتقصير في مكافحة الإرهاب وعندما أقول محاربة الإرهاب، أريد أن أكون واضحا هنا. أنا شخص يعتقد أن التهديد الإرهابي قد تم تضخيمه. لا ينبغي لحكومتنا أن تكون شرطي المجتمعات الأوروبية. هناك تصور سيء للغاية عن الإسلام، والذي يقترب من العنصرية في هذه المجتمعات. لذلك عندما أقول الإرهاب، فأنا أتحدث في الواقع عن الإجرام. أنا لا أتحدث عن اعتقال شخص ذو لحية. لكن بالنسبة لي، من المهم أن يشارك بلدي فعليًا في مكافحة هذه الجريمة. يتعلق الأمر بعدم السماح لأطفالي بالمخاطرة بحياتهم أثناء محاولتهم الذهاب إلى سبتة. إنه ينعكس بشكل سيء علي عندما أستخدم ذلك ضدك. أعلم أنني أزعجك. أعلم أنها أداة ضدك، لكنها ليست جيدة. هذه ليست الدولة التي سأفتخر بها. أضع نفسي مكان بيدرو سانشيز. إذا كان الأسبان والفرنسيون والأمريكيون جادين حقاً بشأن قضية الصحراء، فيجب عليهم أن يجلسوا ويقولوا إن خطة الحكم الذاتي لها بعض الشروط.
سؤال: التصور الداخلي السائد هو أن إسبانيا تعرضت للإهانة من قبل المغرب…
جواب : نعم، المفارقة هي أنني أعتقد أن إسبانيا يجب أن تدعم الحكم الذاتي، لكن المغرب يحتاج إلى شركاء حقيقيين. إن المغرب لا يحتاج إلى شركاء ضعفاء يظهرون الضعف الذي أظهره بيدرو سانشيز. نحن بحاجة إلى شركاء أقوياء. نحن بحاجة إلى أصدقاء أقوياء يدعموننا ويدعمون حقيقة أن الصحراء مغربية. كنا نتحدث عن استدامة المغرب. ما مدى استدامة هذا النوع من العلاقات الدبلوماسية عندما لا يكون هناك مكسب للجانبين؟ يعتقد المغاربة أنهم قاموا بتدجين الدبلوماسية الإسبانية والدبلوماسية الفرنسية، لكن الأمر ليس كذلك. لأن سانشيز أرسل الرسالة ثم ذهب إلى الأمم المتحدة ليقول شيئًا آخر. ومازلت أنتظر أن تقدم فرنسا قرارا إلى مجلس الأمن الدولي. إنهم يتمتعون بحق النقض، لذا فأنا الآن أنتظر منهم أن يقولوا لي: “حسنًا، عليك أن تتحرك لأنها مجرد خطوة نحو القرار النهائي”. والطريقة الوحيدة لحلها هي الاعتراف بأن المغرب له السيادة عليها. في الحالة الإسبانية، المغرب يريد أن تعترف إسبانيا بالصحراء المغربية ولا أعتقد أن إسبانيا ستفعل ذلك لسبب بسيط للغاية. هناك عنصر في التحليل وهو أنني لا أعتقد أن الدبلوماسيين المغاربة يفهمون حقًا سلوك حلفائهم. أكبر المستفيدين من النظام العالمي هي الدول الغربية. إنهم غير مهتمين بزعزعة استقرار النظام تمامًا. لكن معظم بقية العالم الغربي منافق تمامًا عندما يتعلق الأمر بالقضية الفلسطينية، لكن هذا لا يعني أنهم ليس لديهم مصلحة في جعل نظام الأمم المتحدة والنظام الدولي يعملان، لأنه يعمل لصالحهم، وهو ما يعني أن لا يمكنهم إضعافها أكثر من اللازم، وقضية الصحراء جزء من هذه القصة، ولن يفعلوا أي شيء.
سؤال.- منذ أكثر من سنة والمغرب يدافع عن علاقته مع إسرائيل…
جواب: هناك بعض النقاشات في مجتمع الأعمال المغربي حول من المستفيد من الارتباط الإسرائيلي، وأنا أعلم أن هناك استياء لأن الأشخاص المقربين من النظام هم الذين يستفيدون منه. لا يستفيد الجميع. هناك فائدة كبيرة للمغرب، فالمجتمع المغربي مؤيد للغاية للفلسطينيين. أحد المخاطر التي أراها في العلاقة الإسرائيلية هو الموقف من الجزائر. هناك مفهوم في العلاقات الدولية يسمى المعضلة الأمنية. والمعضلة الأمنية تقول عندما تشعر بالتهديد مني ماذا تفعل؟ تشتري المزيد من الأسلحة… إذا اشتريت المزيد من الأسلحة، فإنك تفعل ذلك بشكل دفاعي لأنك خائف. ولكن كيف سأدرك ذلك؟ سوف أعتبر ذلك كما لو كنت تريد مهاجمتي. لذا، أنا أيضًا في موقف دفاعي، وسأقوم ببناء جيشي. ومرة أخرى، إنها حلقة مفرغة يمكن أن تؤدي إلى الحرب. الميزانيات العسكرية. لقد تضاعفت الميزانيات العسكرية المغربية قبل عامين، وهو نفس العام الذي تضاعفت فيه الميزانية العسكرية الجزائرية، ونحن لسنا في اقتصاد يمتلك هذا النوع من الموارد لبناء جيش قوي. بالطبع علينا أن ندافع عن أنفسنا، لكن علينا أن نكون في بيئة لا نضطر فيها إلى دفع مليارات ومليارات الدولارات كل عام للحفاظ على جيش ضخم لأن هذا شيء ينتزع من الاقتصاد.
سؤال.- هل سيناريو الحرب بين المغرب والجزائر وارد؟
جواب:- نحن في عالم مجنون. لذا، لو كنت قد تحدثت معي قبل بضعة أشهر، كنت سأعطيك لا قاطعًا. حالياً، بصراحة، لست متأكداً من أي شيء. فلا الأوروبيون ولا الأميركيون يريدون خوض حرب في البلدان التي لها حدود مع أوروبا.
About The Author
