المغرب يستخدم كل السبل لمهاجمة إسبانيا لكنه لا يستطيع إعلان الحرب على إسبانيا
وكالة المغرب الكبير للأنباء 
المغرب يستخدم كل السبل لمهاجمة إسبانيا لكنه لا يستطيع إعلان الحرب على إسبانيا
المغرب يستخدم كل السبل لمهاجمة إسبانيا لكنه لا يستطيع إعلان الحرب على إسبانيا
الأدميرال المتقاعد خوان رودريغيز جارات، في مقابلة مع صحيفة الإنديبندينتي. | فرانسيسكو كاريون
وكالة المغرب الكبير للأنباء
يحذر خوان رودريغيز جارات من أن “الذئب الذي لا يزأر عندما ينبغي عليه أن يفعل ذلك ينتهي به الأمر إلى خسارة كل شيء. وهذا الاحتمال لا يهدد الذئب الإسباني فحسب، بل يهدد الذئب الأوروبي أيضًا” . بعد أن اكتسب هذا الأدميرال المتقاعد 47 عاماً من الخبرة العسكرية، فإنه يوصي بإعادة التسلح الأخلاقي والعسكري لمواجهة عالم في حالة حرب، وأيضاً لممارسة الردع ضد الأعداء المحتملين الذين نفتقر إليهم اليوم – في حالة تأهب.
“هل يمكن أن تخيف أسناننا، التي تضررت بسبب ندرة الموارد – وأيضا، على الرغم من قلة الحديث عنها، بسبب نقص الانتباه – الذي عانينا منه في العقدين الماضيين، ذئاب الشرق والجنوب؟ وقد تم التشكيك في هذه الحجة في كتابه “طبول الحرب ” (مجال الكتب)، وهي الحجة ضد نزع السلاح الأخلاقي والعسكري لأسبانيا والتي أوضحها في مقابلة مع صحيفة الإنديبندينتي ، مع إيلاء اهتمام خاص للتحديات القادمة من المغرب العربي .
سؤال: أنت تصف المغرب بأنه “جار غير مريح”. هل المغرب هو العدو الرئيسي لإسبانيا عسكريا؟
الإجابة: لا يمكننا أن نفعل ذلك لعدة أسباب. الأول هو أنها تظهر في وثائقنا الإستراتيجية الوطنية كدولة صديقة. ونقول، على وجه التحديد، عن المغرب والجزائر أنهما دولتان صديقتان. الأمر الثاني، مع نسيان الإعلان الرسمي لإسبانيا، فالحقيقة هي أنه ليس لدينا خيار سوى التوافق معه. إنه جار ودود أو غير ودود، ومن الواضح أنه في كثير من الأحيان ليس جارًا ودودًا. هناك أشياء كثيرة يفعلها المغرب دفاعا عن مصالحه، وقبل كل شيء، الدفاع عن الموقف الصارم لحكومته أمام الرأي العام، موقف الاستقلال، وموقف العزة الوطنية.
علاوة على ذلك، من وقت لآخر، يرفع المغرب صوته في المنتديات الصغيرة. كان الأمر أسوأ عندما كان حزب إسلامي في السلطة، لكن اليوم هناك حزب وسطي ولا يرفع صوته كثيراً. لكن في المنتديات غير الرسمية نسمع مطالب من مدينتي سبتة ومليلية ، ومن مدننا المتمتعة بالحكم الذاتي في شمال أفريقيا. وهذا موقف غير ودي. كما أنه من غير الودي تأخير فتح الجمارك في سبتة ومليلية أو التلاعب بالهجرة. عندما نختلف معهم لأي سبب من الأسباب، فإنهم يفتحون أيديهم قليلاً مع الهجرة من المغرب ويخلقون مشاكل سياسية لحكومتنا ومشاكل اجتماعية في إسبانيا.
ومع ذلك، علينا أن نفهم بعضنا البعض لأسباب عديدة، من بين أمور أخرى، لأن المغرب، من أجل ازدهاره الاقتصادي، يحتاج إلى إسبانيا، وقبل كل شيء، إلى الاتحاد الأوروبي. وليس أمام إسبانيا خيار سوى محاولة الانسجام مع جميع جيرانها. وإذا قمنا بتحليل الجانب العسكري البحت، فهنا يتلقى الرأي العام الإسباني إشارات مضللة. في كل مرة يشتري فيها المغرب نظام أسلحة، يظهر في الصحافة الإسبانية وكأنه نظام أسلحة مخصص لمهاجمة سبتة ومليلية. عندما تشتري إسبانيا أنظمة أسلحة، فإن ذلك لا يكون له نفس التأثير على الدولة المغربية. بالنسبة لي، لهذا الجزء من الرأي العام، أود أن أقول إنه بغض النظر عما إذا كان المغرب يجعل حياتنا صعبة قدر الإمكان، فإن الحرب في سبتة ومليلية في بعض الأحيان هي شيء آخر.
لكي يتمكن من إعلان الحرب ضد قوة من الاتحاد الأوروبي، وحلف شمال الأطلسي، لكي يتمكن من إعلان الحرب، هناك شرطان لا يتوفر في المغرب: الأول هو السلاح النووي، وهو ما يسمح لبوتين وإسرائيل بالقيام به. قليلاً مما يرونه مناسباً دون أن يتمكن العالم من رفع يده. والآخر هو الاستقلال الاستراتيجي. كما يتمتع بوتين باستقلال استراتيجي لأنه ينتج الغاز والنفط والأسلحة والمرتزقة الذين يرسلهم حول العالم. وإسرائيل تتمتع باستقلال استراتيجي، خاصة أن لها عرابا عظيما، وهو الولايات المتحدة. المغرب ليس لديه أي من هذه الأشياء. لذلك، يمكنه أن يفعل أشياء كثيرة لجعل حياتنا بائسة، ويمكنه أن يفعل ما يفعله، بل وأكثر من ذلك. على سبيل المثال، ما حدث في بيريجيل، على سبيل المثال، هو عمل نموذجي للحرب الهجينة، لمحاولة إرباك، ليس للاستيلاء على أي شيء، ولكن لإرباك الحكومة الإسبانية التي لا تعرف كيف تتصرف وتتحرك شيئًا فشيئًا، بعد المسار الذي يسمح له بالمطالبة بمدن مستقلة دون الدخول في حرب، وهو المسار الوحيد الذي لا يخدمه. ولذلك فإن المغرب اليوم ليس عدوا لإسبانيا. إنها دولة غير صديقة بالطبع، لكنها ليست عدوًا لإسبانيا . هذا لا يعني أنه لا يمكن أن يكون في المستقبل.
إن المغرب ليس عدوا لأنه يفتقر إلى الأسلحة النووية والاستقلال الاستراتيجي
سؤال : ولكننا في الوقت نفسه نعاني من دبلوماسيتهم العدوانية وحتى مما يعتبره الكثيرون ابتزازا مستمرا على المستوى السياسي. أليسوا مؤهلين لاعتبار ذلك تهديدا؟
ج: نحن لا نفعل ذلك لأنه لا توجد نية لاستخدام قواتها المسلحة ضد إسبانيا. المغرب يفعل أشياء كثيرة كدولة غير صديقة، لكن العدو هو الذي يستخدم سلاحه ضد الآخر. وهذا هو الشيء الوحيد الذي لا يستطيع المغرب أن يفعله للدفاع عن نفسه. والطريق الوحيد الذي قد يفشل فشلا ذريعا هو الحرب. جميع الميزات الأخرى متاحة لك ويمكنك استخدامها بشكل أو بآخر حسب راحتك. لكن يجب علينا أن نتذكر أن الأولوية الأولى بالنسبة للمغرب اليوم هي الصحراء. والثانية الجزائر. والثالث: الساحل . لديها العديد من المشاكل في أجزاء كثيرة ويجب أن ينظر إلى ادعاءاتها ضد إسبانيا على أنها تصريحات مادورو عندما يقول إنه سيغزو الولايات المتحدة. وليس لها قيمة أكبر من محاولة ضمان أنصارها، أنصار النظام، الذي ليس نظاما قويا اليوم، ولا ملك المغرب في منصب قوي مثل الذي كان عليه في فترات وتواريخ أخرى، لذلك وأن ذلك النظام الذي يستعيد تماسكه الداخلي وقوته الداخلية، يصدر بين الحين والآخر تصريحات ارتجالية. لكن ما يبحث عنه المغرب بشكل أساسي اليوم، استراتيجيا، هو دعم الغرب والولايات المتحدة وأيضا أوروبا، من أجل تقدمه الاقتصادي ومواجهة أعدائه الحقيقيين، في الصحراء المدعومة من الجزائر، وفي منطقة الساحل، حيث لا يوجد سوى القليل وبالتدريج، أصبح الإسلام الراديكالي أكثر رسوخًا.
وبينما هو بعيد بالنسبة لنا، فإنه بالنسبة للمغرب على الحدود. والمغرب لديه شعب من المرجح أن يصبح متطرفاً إذا لم يتقدم اقتصادياً. وإذا تحول المغرب إلى التطرف ووصل إلى وضع مثل الوضع في ليبيا، فمن الممكن أن يصبح عدوا لإسبانيا، ولم يعد بلدا غير صديق، بل عدوا لإسبانيا. ولن يكون ذلك بسبب الأسلحة التي يمتلكها، والتي هي في معظمها من أصل غربي وأوروبي، والتي سوف يتوقف دعمها بمجرد أن يصبح المغرب متطرفا. لكن مع ذلك، قد يكون المغرب عدوًا صعبًا إذا تحول إلى عصابات متطرفة مثل الحوثيين في اليمن. إن حرباً أهلية في المغرب، كما حدث في ليبيا أو اليمن، من الممكن أن تترك البلاد في أيدي التطرف الإسلامي، الذي تدعمه إيران بكل تأكيد. ومن ثم فإن تلك الصواريخ التي يطلقها حزب الله اليوم على شمال إسرائيل يمكن إطلاقها من منطقة الريف إلى مدن الحكم الذاتي. ولن يكمن الخطر في منصات إطلاق الصواريخ الغربية، بل في الصواريخ التي يمكن أن تزودها إيران بمجموعة مغربية متطرفة. وبهذا المعنى، فإن أفضل شيء يمكن أن يحدث بالنسبة لإسبانيا هو أن يتقدم المغرب اقتصادياً ويصبح ديمقراطية أخرى في العالم.
س.- هل الجيش الإسباني يعرف الجيش المغربي؟ يبدو أنهم يعرفوننا أفضل ويعرفون نقاط ضعفنا…
أ.- نقاط ضعف إسبانيا معروفة لأننا نعلق عليها. وليس نقاط ضعف المغرب، لأنه نظام مختلف. ومع ذلك، لا تزال إسبانيا لديها الكثير من المعرفة بالمغرب، من بين أمور أخرى لأننا نقوم بالتمارين؛ لقد ساعدناهم. وقمنا بتدريبهم. مازلت أذكر عندما قمنا باجتياز المؤهلات التشغيلية لسفن البحرية الملكية المغربية. والتأهيل التشغيلي هو وضع إصبعك على جميع الأنظمة، والتحقق مما إذا كانت تعمل أم لا. ولو وضعت أصبعك على الجيش المغربي لترى كيف يعمل، ستجد نفس النقائص الموجودة في المستشفيات المغربية وفي الجامعات المغربية، وهي أكبر من تلك الموجودة في الجامعات الإسبانية والمستشفيات الإسبانية. ولهذا السبب نفسه، ومع الأخذ في الاعتبار أن المجتمعات بشكل عام تحافظ على نفس النغمة في جميع المجالات التي توجد فيها مسؤوليات عامة، فمن الممكن أن نعتقد أن جيشنا، وهم يعرفون ذلك، أفضل من الجيش المغربي وأسوأ من تلك الدول التي مستشفياتها أفضل من مستشفياتنا. وهذا سهل.
ولو وضعت أصبعك على الجيش المغربي لترى كيف يعمل، ستجد نفس النقائص الموجودة في المستشفيات والجامعات المغربية.
سؤال– تم التأكيد على أن هيكل جيشكم مفتت للغاية لتجنب الانقلابات التي عانى منها حسن الثاني في الماضي…
أ.- صحيح أن الجيش في جميع هذه البلدان يستجيب بشكل أكبر تقريبًا للثورات. النظام من البلاد. لدينا في إسبانيا أيضًا تجربة سنوات دكتاتورية فرانكو، حيث انتشر الجيش الإسباني في جميع المقاطعات الإسبانية، وكأنه، بطريقة ما، جيش احتلال. لم تكن لدى المؤسسة العسكرية قط تلك العقلية، لكن المؤسسة كانت في خدمة النظام إلى حد ما، فالحرس الثوري الإسلامي موجود الآن في إيران، وهو لا يدافع عن إيران، بل عن النظام الإسلامي المتطرف هناك. وهذا صحيح في جميع البلدان تقريبًا.
بالنسبة للمغرب وجيشه، الأولوية هي الصحراء والجزائر . ويجب أن نتذكر أنه لا توجد علاقات دبلوماسية بين المغرب والجزائر في الوقت الراهن. الآن هم أعداء. وأن الجيش الجزائري متفوق على المغربي. وإذا نظرت إلى ما يشتريه المغرب من وجهة نظر فنية عسكرية، فهو ما يحتاجه لمواجهة الجيش الجزائري. ولو كان ما يريده هو مواجهة إسبانيا، ليس الآن، بل في لحظة معينة، لكانت أسلحته مختلفة، خاصة إذا أراد مواجهة إسبانيا في سبتة ومليلية. بادئ ذي بدء، فيما يتعلق بالقضية البحرية، وهي الأكثر وضوحاً، فسوف تحتاج إلى غواصات لمنع البحرية الإسبانية من العمل دون عقاب من أي نقطة في المحيط الأطلسي أو البحر الأبيض المتوسط . وهي لا تمتلكها، لأنه على العكس من ذلك، فإن الدولة التي تمتلكها هي الجزائر، ولذلك اختار المغرب السفن المضادة للغواصات. ستحتاج إلى أسلحة أكثر دقة إذا كان ما تريده حقًا هو الانطلاق في القتال الحضري. والسلاح هو الذي تستخدمه إسرائيل في غزة. من الناحية الفنية، قاذفة صواريخ يمكن استخدامها لمهاجمة غرناطة. يجب أن نتذكر أنه في إسبانيا هناك الكثير من النقاش حول التغطية التي سيمنحها حلف الأطلسي لإسبانيا ضد المغرب، لكن بالطبع غرناطة تقع ضمن الحدود الجغرافية للمعاهدة، وبالتالي فإن الهجوم على غرناطة سيكون بمثابة هجوم. الهجوم على التحالف بأكمله تلقائيا، دون الحاجة إلى مناقشة الأمر أولا من خلال المادة 4، كما سيحدث في سبتة ومليلية.
س.- من الواضح أن هناك إعادة تسليح على الجانب الآخر من المضيق، مستفيدة من العلاقات الجديدة مع إسرائيل والإمارات…
أ.- نعم، ولكن إسبانيا تعيد التسلح أيضا. منذ غزو أوكرانيا، كان العالم يراقب بدهشة حرباً بين دول، وغزو دولة لأخرى. وهذا يدمر كل الركائز التي اعتقدنا أن أمننا يقوم عليها. والأمم المتحدة منهكة تماما، ولا تكاد تذكر أي شيء. يمكننا أن نتحدث عن أشياء كثيرة، لكن من الواضح أنها لم تعد تؤثر في أي شيء. تم تحميل عمود السلاح النووي. ولم تعد الأسلحة النووية تردع الدول عن خوض الحرب، بل تحمي حرب أوكرانيا من نفوذ الدول الأخرى. وهناك أيضاً فكرة ربما ساذجة، ولكنها تبدو معقولة، مفادها أن الزيادة في العلاقات التجارية، والعولمة، من شأنها أن تجعل الحرب مكلفة للغاية. واعتقدت ميركل أنها من خلال إقامة العلاقات التجارية القوية التي أقامتها مع بوتين، وبيعهم التكنولوجيا في مقابل الطاقة، بصرف النظر عن تحسين اقتصاد البلدين، فإنها تمنع الحرب. ولم يتبين أن الأمر على هذا النحو. لأول مرة في التاريخ، زادت ميزانيات الدفاع في جميع مناطق العالم.
إن المغرب يقوم بتسليح نفسه، وكذلك إسبانيا. لقد رأينا كيف سقطت ركائز الأمن؛ كل ما تبقى هو إعادة التسلح، مع العلم أن الأمر في أعماقهم، وراء الحرب في أوكرانيا، هو تسليم الأسلحة النووية الأوكرانية، ولو أنهم احتفظوا بها، لما كانت هناك حرب. ويطالب حلف شمال الأطلسي بنسبة 2%، والآن الاتحاد الأوروبي أيضًا. ونفس الشيء يحدث في المغرب. من الواضح أن المغرب يعيد تسليح نفسه. جميع الأنظمة تقريبًا موجهة نحو عدوها الحقيقي، إلى الشخص الذي لا تربطها به علاقات دبلوماسية، والذي تربطها به نزاعات خطيرة للغاية على الحدود، والذي يمنعها من تحقيق الهدف الوطني الكبير المتمثل في الاستيلاء، من خلال القوة، الصحراء الغربية.
س: هل تشعر الثكنات الإسبانية بالقلق إزاء تدهور الحالة الصحية لمحمد السادس وعدم اليقين بشأن الخلافة؟
ج: لا، المغرب نظام مستقر. ما يمكن أن يحدث هناك هو أكثر من ذلك بكثير على المدى الطويل. لكي يحدث شيء سيء في المغرب، يجب أن يكون هناك سبب. وسبب كل الحروب هو القوة الداخلية، أي الشخص الذي يحاول الوصول إلى القمة في سياق الفشل الاجتماعي. لا بد أن يكون هناك بوتين في المغرب يستفيد من الفشل الاقتصادي أو السخط الاجتماعي للترويج لسياسة قومية متطرفة أو أصولية إسلامية أو ما يناسبه لجر الجماهير وزجها في الحرب. ومع ذلك، فهي تحتاج إلى الأسلحة النووية وتحتاج إلى الاستقلال الاستراتيجي. إذا لم يكن الأمر كذلك، ليس لديك ما تفعله.
إن الجيش الإسباني متفوق، ولكن من الواضح أننا عانينا لمدة 20 عاما من ضعف الميزانية وبدأنا في التعافي منه
س.- إذا قارنا بين الجيوش الجزائرية والمغربية والإسبانية، فهذا يدل على أن الإسبان سيخرجون منتصرين.
ج : نعم على الورق. هناك مشكلة إضافية يجب تحليلها. القوة العسكرية ليست الجيش فقط، بل هي القيادة والشعب أيضًا. لذا، لكي يمتلك أي بلد القوة العسكرية، لا يكفي أن يكون لديه جيش، بل يجب أن يكون لديه قائد قادر على استخدامه وشعب قادر على دعم قرار الحكومة هذا. إن أسبانيا دولة ديمقراطية راسخة، حيث يكون لرأي الشعب أهمية أكبر بكثير من الجزائر والمغرب، اللذين يشكلان نموذجاً آخر، كل منهما مختلف عن الآخر. وبالتالي، فإن إسبانيا أكثر عرضة لقرار الرأي العام بعدم التحرك. في هذه الحالة، كل ما يملكه الجيش لا فائدة منه. ومع ذلك، من الواضح أن جيشنا متفوق. إننا ننفق على الدفاع أكثر من المغرب والجزائر. إنه متفوق، ولكن من الواضح أننا عانينا لمدة عشرين عاماً من ضعف الميزانية، وبدأنا في التعافي منه. إنه أمر متفوق، ولكن كان لدينا فترة طويلة من الترسانات الفارغة ونحن نتعافى من ذلك. على أية حال، أقل ما يقلقني عندما كنت رجلاً عسكريًا نشطًا هو الحرب ضد منافس من شمال إفريقيا.
س: وحرب مفتوحة بين الجزائر والمغرب؟ سيكون له تأثير ملحوظ في إسبانيا…
أ.- لا يمكن استبعاده، ولكنه صعب للغاية أيضاً، لأن نفس الشيء يحدث للجزائر كما يحدث للمغرب. كما أنها لا تمتلك أسلحة نووية، ولا تتمتع باستقلال استراتيجي، فهي تعتمد على الآخرين. وعليهم أن يمنحوا الإذن للآخرين، ولو فقط للحفاظ على لوجستيات الأسلحة. يجب أن يكون لديك عراب يستخدم حق النقض ضد قرارات مجلس الأمن. كل هذه الأنواع من الأشياء مهمة جدًا عند الذهاب إلى الحرب. الحرب بين الدول، ما نشهده في أوكرانيا، يشكل استثناءً. ليس الأمر أننا نرى كل يوم دولًا تشن حربًا على بعضها البعض. لأنه فقط تذكروا ما حدث لعراق صدام حسين عندما قام بغزو الكويت ووجد الجميع ضده. إذا لم يكن لديك عرابين، ستجد نفسك في النهاية وحيدًا ضد العالم. إن الحرب بين الجزائر والمغرب معقدة للغاية بالنسبة لكليهما، خاصة وأن هناك توازن عسكري معين. ولا يمكن لأحد أن يتوقع نصراً سريعاً. وإذا لم يحققوا نصراً سريعاً، فسوف يجدون أن العالم سوف يرمي في طريقهم كل الحجارة اللازمة للحيلولة دون أن ينتهي الأمر إلى مواجهة عالمية. إن المغرب اليوم هو تلميذ للغرب: والغرب هو الذي يوقفه. والجزائر جناح لروسيا والصين. وسيكونون هم من سيوقفونه. أوروبا ليست مهتمة على الإطلاق بمثل هذه الحرب.
س.- هل عدم وجود طائرات بدون طيار هو ضعف الجيش الإسباني؟
ج: إنها نقطة ضعف مشتركة بين الجميع. المغرب لديه طائرات بدون طيار لأسبوع من الحرب، لا أكثر، وإسبانيا لديها طائرات بدون طيار لثلاثة أيام من الحرب. إنه تفوق عديم الفائدة. المشكلة مع الطائرات بدون طيار ليست في الطائرات بدون طيار التي لدينا الآن، ولكن في الطائرات بدون طيار التي نحن قادرون على بنائها؛ مما يمكننا الحصول عليه عندما نحتاج إليهم. لا تزال الطائرات بدون طيار التي تحل محل الطيارين باهظة الثمن، ويوجد عدد قليل منها في جميع البلدان. لقد فشلوا في أوكرانيا. البيرقدار التركي لم يعد يطير فوق الجبهة وما يطيرونه هو شيء آخر. والطائرة الأخرى بدون طيار، الرخيصة التي يتم تصنيعها بتصميمات تجارية تقريبًا، معظمها بأجزاء من أصل صيني، ويتم تصنيع عشرات الآلاف منها، تواصل التحليق بالمئات في أوكرانيا لأنها تلعب دورًا مهمًا للغاية، إما كطائرات بدون طيار انتحارية أو كعيون للمدفعية. إذا اشترت إسبانيا الآن 250 ألف طائرة بدون طيار واحتفظت بها في أحد المستودعات، كما تحتفظ بـ 250 ألف قذيفة مدفعية، فمن المرجح أنها ستكون عديمة القيمة في العام المقبل، لأن هناك بالفعل تطورًا يمنعها من الوجود. لذلك، عندما تفكر في حرب الطائرات بدون طيار، وهو أمر مهم، فإن ما عليك التفكير فيه ليس عدد الطائرات بدون طيار الموجودة في مخازنك. ما تحتاجه إسبانيا ليس جعلها تشيخ في غضون أسابيع قليلة في أحد المستودعات، بل القدرة على البقاء في قمة تصميم الطائرات بدون طيار والتصنيع السريع. بالنسبة لإسبانيا، تعتبر الصناعة العسكرية أمرًا أساسيًا. السباق الذي يجب الفوز به، وخاصة عند التفكير في الطائرات بدون طيار، هو سباق الصناعة. يجب أن تكون صناعتنا متفوقة على الصناعة المغربية.
س: هل الاعتماد على الصناعات العسكرية الأجنبية يشكل نقطة ضعف؟ أفكر فيما يحدث الآن فيما يتعلق بالإمدادات القادمة من إسرائيل…
أ.- الاعتماد على الآخرين هو دائما نقطة ضعف، ولكن جميع البلدان تعتمد على الآخرين، جميعهم. وإذا لم يعتمدوا على نظام عسكري كامل، فإنهم يعتمدون على الرقائق المصنوعة في تايوان. بمعنى آخر، هناك دائمًا اعتماد على الخارج، وحتى الدول التي تثق أكثر في صناعتها، وخاصة الولايات المتحدة وروسيا. لا تزال الصين تستخدم الكثير من التكنولوجيا ذات الأصل الروسي. وحتى أقوى الدول، أي الولايات المتحدة، سيكون لها اعتماد استراتيجي في حرب طويلة. فإسرائيل نفسها تعتمد بشكل كبير على الولايات المتحدة ودول أخرى. والصحيح هو أن ما تشتريه، تسترده بالبيع. تبيع إسرائيل لإسبانيا أكثر بكثير مما يبدو، لأن العديد من التقنيات التي تستخدمها شركاتنا الدفاعية هي تقنيات مملوكة لإسرائيليين. وعلى الرغم من أنه لا يبدو لاحقًا أنه يتم الحصول على سلاح من إسرائيل، إلا أن التكنولوجيا تم تطويرها من قبلهم ومن الواضح أنهم شركاء تكنولوجيون للعديد من أنظمة الأسلحة الحديثة لدينا. بشكل رئيسي، أنظمة الاتصالات، البصريات، الأشعة تحت الحمراء. هناك العديد من المجالات التي يتقنون فيها ومن الواضح أنهم يبيعون تقنيتهم للعالم.
في إسبانيا، لدينا عناصر إضافية معلقة، مثل الوعي الوطني؛ لدينا مجمع تاريخي
سؤال– تناولت في كتابك الإرث المسموم الذي تواجهه إسبانيا والذي يصور دولة خجولة وساذجة وعزلة ومنقسمة . هل ما زالت صالحة؟
أ.- يستمر في السحب. في إسبانيا وأوروبا هناك سذاجة فيما يتعلق بالحرب. لقد أصبح الأمر أقل وضوحًا منذ الحرب في أوكرانيا، لأن هناك العديد من الأصوات السياسية الأوروبية التي بدت وكأنها توقظنا جميعًا من الحلم القائل بأننا نستطيع العيش في سلام، وأنه إذا لم نعبث مع أي شخص، فلن يعبث أحد معه. نحن. . وفي أسبانيا، على أية حال، لدينا عناصر إضافية معلقة، مثل الوعي الوطني، وهو مركب تاريخي. لكنني أعتقد أيضًا أن الأمر قد تحسن في السنوات الأخيرة، وتم تأليف المزيد من الكتب، ولا تزال هناك أسطورة سوداء، ولكن تمت كتابة المزيد من الكتب التي تبرر تاريخ إسبانيا. الناس أقل انهزامية. وعلى الحكومة أن تعمل على تعزيز هذا الوعي الوطني، وعليها أن تفعل ذلك في المدرسة.
سؤال: هل اليسار أم اليمين أكثر حساسية تجاه إعادة التسلح الأخلاقي التي تطالبون بها؟
ج: لدينا حكومات الحزب الشعبي والحزب الاشتراكي منذ التحول الديمقراطي. كل توجيهات الدفاع الوطني، التي ينشرها البعض والبعض الآخر، تنتهي بالقول عن مدى أهمية الثقافة الدفاعية. وجميعهم وضعوا لأنفسهم هدف تحسين ثقافة الأمن والدفاع ولم يفعل أي منهم الكثير. في الواقع، لم يكن الدفاع الوطني عن الحكومات من بين المشاكل التي تتطلب اهتمامها. إنها وزارة ممتنة حيث تسير الأمور على ما يرام، حيث يوجد انضباط، حيث يتم احترام قرارات السياسيين. من الواضح أن العالم قد تغير في السنوات الأخيرة، ولكن ربما ليس لأن حكومتنا تريد ذلك، ولكن لأنه فرض علينا من قبل التحالفات التي نشكل جزءا منها، وخاصة الاتحاد الأوروبي، الذي أدرك أنه من دون القوة العسكرية لا يمكننا أن نكون هناك. السلطة السياسية.
سؤال: هل تعتقدون الآن أن هناك التزاماً بزيادة الإنفاق العسكري؟
ج: أعتقد ذلك، لأن حلف شمال الأطلسي (الناتو) ليس وحده من يطالب بذلك، بل الاتحاد الأوروبي أيضًا. سنرى الميزانية تصل إلى 2%.
س.- تأسف لأن إسبانيا لا تمتلك القدرة الردعية اليوم…
أ.- لا تمتلكها اليوم. ويتحقق ذلك من خلال تعزيز ركائز الردع الثلاث: حكومة قادرة على اتخاذ القرارات؛ قوات مسلحة قوية قادرة على هزيمة العدو في القتال؛ وشعب يفهم الغرض من الأسلحة، ويفهم وظيفة الجيوش في العلاقات الخارجية وفي أي ظروف يكون استخدام القوة قانونيًا وضروريًا في العلاقات الدولية. إنه دائما دفاع عن السلام. لقد قالها سرفانتس بالفعل: إن الهدف من الأسلحة هو السلام، وهو أعظم خير يمكن أن يرغب فيه الإنسان على تلك الأرض. في كثير من الأحيان في إسبانيا، لا يزال هناك قطاع من الرأي، هذا القطاع على اليسار أكثر من اليمين، الذي تعلم عندما كان شابًا أن أداة تحقيق السلام هي نزع السلاح وبغض النظر عن مدى إظهار أنه هو الحل. وعلى العكس من ذلك – فإن نزع سلاح أوكرانيا هو الذي تسبب في نشوب الحرب في أوكرانيا – فإنهم يظلون مخلصين لما تعلموه في شبابهم ويستمرون في الاعتقاد بأن القوة هي المشكلة. ولا، فالقوة هي المشكلة عندما لا يكون هناك أشخاص قادرون على إضفاء الأخلاق على استخدام تلك القوة. نحن بحاجة إلى أن يكون الشعب الإسباني شعبًا قويًا وأخلاقيًا، وبهذه الطريقة سنساهم في السلام في العالم.
About The Author
